Как спорили Трамп, Вэнс и Зеленский. Текст перепалки в Овальном кабинете. Что дальше?

В ходе встречи президентов Трампа и Зеленского в Овальном кабинете произошел открытый обмен обвинениями. РБК представляет текст обсуждения.
(Основной конфликт начинается с вопроса от журналиста: «…Я общаюсь с моими друзьями в Польше, и они обеспокоены вашей близостью к Путину. Что вы им скажете?»)

Трамп: Если бы я не поддерживал отношения с обеими сторонами (Путиным и Зеленским), ни о каких договорах не могло бы быть и речи. Вы хотите, чтобы я говорил о Путине ужасные вещи, а затем подходил к нему с предложением: «Привет, Владимир, как дела с нашей сделкой?» Так это не работает. Я не состою в союзе с Путиным, ни с кем. Мой союз — с Соединенными Штатами. Ради мирового блага… Я в союзе с миром. И я стремлюсь к миру.

Смотрите, какая ненависть у него (у Зеленского) к Путину? (в этот момент жестом указывает на Зеленского. — РБК). Мне трудно заключить сделку, когда присутствует такая ненависть. Я понимаю, у него есть причины для этого, но и другая сторона тоже не в восторге. Так что это не о союзе, а о мире. Я хочу, чтобы мы смогли это решить. Я в союзе с Европой и надеюсь, что сможем прийти к соглашению. Вы хотите, чтобы я был жестким? Я могу быть самым жестким, но сделку таким образом не заключить. Итак, давайте к следующему вопросу… (Трамп указывает на вице-президента США Джей Ди Вэнса)

Вэнс: Позвольте мне ответить на это. Смотрите, в течение четырех лет у нас был президент, который открыто критиковал Путина, а он, в свою очередь, вторгся в Украину, разрушив ее. Путь к миру — это, возможно, дипломатия. Джо Байден пытался действовать иначе, но слова президента США не всегда значат больше, чем его действия. Дипломатия — это то, что делает Америку великой, и Трамп именно этим и занимался.
Зеленский: Могу задать вопрос?

Вэнс: Да, конечно.

Зеленский: Вот, он оккупировал наши земли — большие части Украины, восток и Крым, который он захватил в 2014 году. На протяжении многих лет, я говорю не только о Байдене, но также о… (Зеленский начинает считать на пальцах. — РБК) президент Обама, затем президент Трамп, затем Байден, и теперь снова Трамп, дай Бог, что он сможет его остановить. Но в 2014 году никто его не остановил. Он оккупировал и убивал людей, понимаете? Что на линии соприкосновения…

Трамп: 2015?

Зеленский: 2014.

Вэнс: С 2014 по 2015 год.

Трамп: О, 2014.

Зеленский: Да, именно так.

Трамп: Я тогда здесь не был.

Зеленский: Да, но…

Вэнс: Так точно.

Зеленский: Но с 2014 по 2022 годы ситуация оставалась такой же, люди умирали на линии соприкосновения. Никто его не остановил. У нас были с ним многочисленные переговоры, многосторонние встречи. В 2019 году, как новый президент, я подписал соглашение с ним. Я подписал с ним, Макроном и Меркель — о прекращении огня. Все говорили мне, что он никогда не уйдет. Мы подписали газовый контракт... Но после этого он нарушил перемирие, убил наших людей и не обменялся пленными. О какой дипломатии, Джей Ди, вы говорите? Что вы имеете в виду?

Вэнс: Я говорю о дипломатии, которая приведет к окончанию разрушений в вашей стране.

(Зеленский и Вэнс начинают говорить одновременно и перебивать друг друга. — РБК)

Зеленский: Да, но если вы…

Вэнс: Господин президент, с уважением, вы должны понимать, что обсуждение этого вопроса перед американскими СМИ — неуважительно. Вы отправляете призывников на передовую, потому что у вас проблемы с личным составом. Вам следует поблагодарить президента за усилия, направленные на окончание конфликта.

Зеленский: Вы когда-нибудь были на Украине, чтобы увидеть, с какими проблемами мы сталкиваемся?

Вэнс: Я был…

Зеленский: Приезжайте к нам.

Вэнс: Я видел репортажи. Когда вы привозите людей, вы устраиваете им пропагандистский тур, господин президент. Вы не согласны, что у вас проблемы с вовлечением людей в армию? И вы считаете, что это уважительно — приходить в Овальный кабинет США и нападать на администрацию, которая пытается предотвратить разрушение вашей страны?

Зеленский: У нас много проблем… Давайте начнем с начала…

Вэнс: Конечно.

Зеленский: Во время войны у всех есть проблемы. Даже у вас, но у вас есть безопасный океан, и вы сейчас этого не чувствуете, но почувствуете в будущем. Дай Бог, дай Бог…
Трамп: Вы не в курсе. Не говорите нам, что мы будем чувствовать. Мы стараемся разобраться в ситуации. Не указывайте нам, что мы должны чувствовать.

(Зеленский и Трамп начинают говорить одновременно и перебивать друг друга)

Зеленский: Я не указываю, я отвечаю на ваш вопрос…

Трамп: Вы не имеете права предписывать это. Запомните это. Вы не в том положении, чтобы указывать, что мы должны чувствовать…

Зеленский: Вы…

Трамп: Мы будем чувствовать себя очень хорошо…

Зеленский: Вы почувствуете последствия…

Трамп: Сейчас вы находитесь в плохом положении. Вы позволили себе оказаться в очень сложной ситуации, и он, кажется, прав.

Зеленский: С самого начала войны…

Трамп: Вы не в хорошем положении. У вас нет козырей. С нами у вас появятся козыри.

Зеленский: Я не играю в карты. У меня нет козырей… никаких козырей, господин президент. Я абсолютно серьезен…

Трамп: Сейчас вы… вы играете в карты, вы ставите на кон жизни миллионов людей (в этот момент Зеленский пытается его перебить: «О чем вы говорите?»). Вы рискуете началом Третьей мировой войны. Ваше поведение очень неуважительно по отношению к этой стране, которая поддерживала вас гораздо больше, чем многие могли бы предположить.

Вэнс: Вы хоть раз сказали «спасибо» за все это время?

Зеленский: Много раз.

Вэнс: Нет, в этом…

Зеленский: Даже сегодня. Даже сегодня…

Вэнс: Нет, в течение всей этой встречи. Вы были в Пенсильвании и агитировали за оппозицию в октябре. Скажите несколько слов благодарности Соединенным Штатам и президенту, который пытается спасти вашу страну.

Зеленский: Вы думаете, что если вы будете говорить очень громко о войне…

Трамп: Он не говорит громко. Он не говорит громко. Ваша страна в большой беде.

Зеленский: Можно мне? Можно мне ответить? …

Трамп: Подождите минутку. Нет, нет. Вы много говорили. Ваша страна в большой беде.

Зеленский: Я знаю это. Я знаю.

Трамп: Вы не выигрываете, вы не выигрываете в этом. У вас есть отличный шанс выйти из этого нормально благодаря нам.

(Зеленский и Трамп говорят теперь почти синхронно)

Зеленский: Господин президент, мы остаемся в нашей стране, остаемся сильными. С самого начала войны мы были одни, и мы благодарны. Я благодарил в этом кабинете, я говорил спасибо…

Трамп: Вы не были одни. Вы не были одни. Мы предоставили вам — через этого глупого президента — $350 миллиардов…

Зеленский: Вы голосовали за своего президента.

Трамп: Мы предоставили вам военную технику, и ваши люди храбры, но им пришлось использовать нашу технику… Если бы у вас не было нашей военной помощи, эта война закончилась бы за две недели.

Зеленский: «Через три дня» — я слышал это от Путина, через три дня…

Трамп: Может быть, меньше.

Зеленский: Через две недели, конечно, да…

Трамп: Так вести дела будет очень трудно, скажу я вам.

Вэнс: Просто скажите спасибо.

Зеленский: Я много раз благодарил американский народ…

Вэнс: Признайте, что есть разногласия, и давайте уладим их. Вместо того чтобы выяснять отношения перед американскими СМИ, когда вы неправы. Мы знаем, что вы неправы.

Трамп: Но, понимаете, я думаю, что американскому народу полезно видеть, что происходит. Это очень важно, поэтому я так долго поддерживал это. Вы должны быть благодарны…

Зеленский: Я благодарен…

(Зеленский и Трамп вновь говорят почти одновременно)

Трамп: У вас нет козырей. Вы там похоронены, ваш народ умирает, у вас заканчиваются солдаты… Послушайте. У вас заканчиваются солдаты. А потом вы говорите нам (Трамп начинает пародировать Зеленского): «Я не хочу прекращения огня, я не хочу прекращения огня, я хочу идти, и я хочу этого…». Послушайте, если вы могли бы получить прекращение огня прямо сейчас, я говорю вам, вы бы приняли его, чтобы пули перестали летать, а ваши люди не погибали.

Зеленский: Конечно, мы хотим остановить войну.

Трамп: Но вы заявляете, что не хотите прекращения огня…

Зеленский: Что я вам сказал…

Трамп: Я хочу прекращения огня. Потому что прекращение огня достигается быстрее, чем согласие.

Зеленский: С гарантиями. Спросите наших людей о прекращении огня, что они думают. Вам все равно, что…

Трамп: Это было не со мной. Это было не со мной. Это было с человеком по имени Байден, который, по всей видимости, не очень умен. Это было с Обамой…

Зеленский: Это был ваш президент. Это был ваш президент…

Трамп: Извините, это было с Обамой, который дал вам простыни, а я предоставил Javelin (переносные противотанковые зенитные ракетные комплексы — РБК).

Зеленский: Да.

Трамп: Я дал вам Javelin, чтобы вы уничтожили все эти танки. Обама дал вам простыни. Существует известное выражение: «Обама дал простыни, а Трамп дал Javelin». Вы должны быть более благодарны. Потому что, позвольте мне сказать вам, у вас нет козырей. С нами у вас есть козыри. Но без нас у вас нет никаких козырей.

(Журналист из зала: Еще один вопрос…)

Трамп: Заключить сделку будет сложно. Потому что нужно изменить отношение.

Журналистка: Что если Россия нарушит перемирие? Что мы будем делать тогда? Я понимаю, что это напряженный разговор…

Трамп: Что вы имеете в виду?

Вэнс: Она спрашивает: «Что если Россия нарушит перемирие?»

Трамп: Ну, а что, если они… что, если что угодно! Что будет, если бомба упадет вам на голову прямо сейчас? Хорошо? Что, если они нарушат его? Я не знаю. Они нарушили его с Байденом, потому что Байдена не уважали, они не уважали Обаму. Меня они уважают. Позвольте мне сказать вам, Путин прошел через многое со мной. Он прошел через фальшивую охоту на ведьм, где его использовали против него и его страну — Россию, вы когда-нибудь слышали об этом? Это было фальшивое… мошенничество Хантера Байдена, Джо Байдена. Хиллари Клинтон, хитрый Адам Шифф — это было мошенничество демократов. И ему пришлось с этим мириться. Его обвиняли во всем этом. Все, что я могу сказать, это следующее: он мог нарушить соглашения с Обамой и Бушем, и он мог нарушить их с Байденом. Он сделал это, возможно, возможно, нет — я не знаю, что случилось. Но он не нарушал их со мной. Он хочет заключить сделку. Я не знаю, сможет ли он ее заключить.

Трамп: Проблема в том, что я дал вам (обращается к Зеленскому) возможность быть сильным. И я не думаю, что вы были бы таковым без Соединенных Штатов. И ваши люди очень храбры.

Зеленский: Спасибо.

Трамп: Но вы либо заключите сделку, либо мы уходим. И если мы уйдем, вам придется сражаться. Не думаю, что это будет легко, но вы будете сражаться. У вас нет козырей. Но как только мы подпишем эту сделку, вы окажетесь в гораздо лучшем положении. Но вы ведете себя очень неблагодарно, и это нехорошо. Честно говоря, это нехорошо.

Трамп: Хорошо, я думаю, мы все увидели. Как вы думаете, это будет отличным телевидением?



Корреспондент CNN Кейтлан Коллинз в социальной сети X: «Что произошло в Белом доме после напряженной перепалки в Овальном кабинете»

▪️Сразу после этого обмена мнениями Трамп собрал ключевых советников для обсуждения в Овальном кабинете.

▪️По информации представителя Белого дома, Трамп провел консультации с вице-президентом Вэнсом, госсекретарем США Рубио, министром финансов Бессентом и другими. Он пришел к выводу, что «Зеленский не в том положении, чтобы вести переговоры». Затем он поручил госсекретарю Рубио и своему советнику по национальной безопасности Майку Уолтцу сообщить Зеленскому, что ему пора покинуть Белый дом.

▪️Украинская делегация в это время ожидала в отдельной комнате неподалеку (что является стандартной практикой во время визитов иностранных лидеров). Обычно после основной встречи обе стороны снова собираются за обедом. Однако украинской делегации не предложили остаться на обед в Белом доме.

▪️В то время как приготовленные блюда оставались на сервировочных столах в коридоре, украинцам дали четкие указания покинуть здание.

▪️По словам источника в Белом доме, украинская сторона хотела продолжить переговоры, но получила отказ.

▪️Вскоре после этого Зеленский покинул Белый дом.

Некоторые республиканские законодатели и члены Кабинета министров высоко оценили действия президента Дональда Трампа после его жесткой перепалки с президентом Украины Владимиром Зеленским в Белом доме.

▪️Сенатор Линдси Грэм, входивший в группу сенаторов, встречавшихся с Зеленским, похвалил Трампа за его поведение в Овальном кабинете, отметив, что «Зеленский либо должен кардинально измениться, либо уйти».

▪️«Я никогда не был так горд за президента Трампа — он показал всем, что с ним нельзя играть. Он был очень позитивен, он стремился к прекращению огня, он хочет закончить войну. А Зеленский, почему-то, решил спорить с Трампом прямо в Овальном кабинете. Вице-президент Джей Ди Вэнс был просто великолепен. Это упущенная возможность», — заявил Грэм в интервью Fox News.

▪️Позже он добавил: «Зеленский либо изменится, либо уйдет. Не думаю, что после сегодняшнего дня большинство американцев захотят сотрудничать с ним. Украина — важный союзник, украинцы сражаются как тигры. Я не хочу, чтобы Путин победил, я хочу помочь вам с подготовкой, но сложно поддерживать людей, которые не осознают, в каком положении они находятся».

▪️Хотя Грэм всегда был сторонником помощи Украине, он признался, что «разочарован» тем, что произошло на встрече, назвав ее «абсолютной катастрофой». Он также отметил, что во время переговоров призвал Зеленского проявлять больше благодарности.

▪️Другие республиканцы также поддержали Трампа. Глава сенатского комитета по энергетике и природным ресурсам Майк Ли написал в X: «Спасибо, что ставите НАШУ СТРАНУ на первое место, президент Трамп и вице-президент Ванс!»

▪️Он также раскритиковал республиканца Дона Бэкона, который заявил, что «сегодняшний день — провал для внешней политики США». Ли ответил: «Может, он имел в виду, что это «плохой день для украинской внешней политики».

▪️Сенатор Рик Скотт, который ранее возглавлял избирательную кампанию республиканцев в Сенате, выпустил заявление, в котором поблагодарил Трампа за защиту интересов Америки.

▪️Сенатор Джош Хоули, который давно выступает против помощи Украине, напомнил: «Не забывайте: Сенат США годами выделял миллиарды долларов налогоплательщиков Украине без каких-либо условий и контроля. Пора требовать отчетности».

▪️Министр обороны Пит Хегсет поддержал заявление Трампа о том, что Зеленский «проявил неуважение» к США и что «он может вернуться, когда будет готов к миру».

▪️«Аминь, господин президент» — написал Хегсет в X, прикрепив скриншот заявления Трампа.

Шок и недоумение: международные политики реагируют на события в Белом доме. Эмманюэль Макрон призывает Европу поддержать Украину. Обзор.

▪️Сцены, развернувшиеся в Белом доме, были беспрецедентными: Президент США Дональд Трамп назвал Владимира Зеленского «неуважительным» и обвинил его в отсутствии готовности к миру. После скандала между главами двух государств первые голоса из мира политики высказывают свою реакцию.

▪️«Дорогой Владимир Зеленский, дорогие украинские друзья, вы не одиноки», — написал премьер-министр Польши Дональд Туск на платформе X. Премьер-министр Испании Педро Санчес опубликовал пост на испанском, английском и украинском языках: «Украина, Испания с тобой».

▪️Президент Франции Эмманюэль Макрон заявил информационному агентству Reuters, что помощь Украине и санкции против России были правильными с самого начала конфликта. «Мы должны продолжать в том же духе», — сказал Макрон. «Мы должны уважать тех, кто сражается с самого начала». Он также отметил, что агрессором была Россия. Несколько дней назад Макрон встречался с Дональдом Трампом.

▪️Немецкие политики также реагируют на происходящее. Лидер СДПГ Ларс Клингбайль написал на платформе X, что Европа должна «стать сильнее вместе на всех уровнях» и «взять свое будущее в собственные руки». «Германия должна и хочет возглавить этот процесс», — подчеркнул он. «А также помочь Украине», — добавил он.

▪️Карл Лаутербах также прокомментировал событие на платформе X как исторический и беспрецедентный инцидент. «Победитель — только Путин», — подчеркнул политик из СДПГ. «Единство и сила Европы становятся все более значимыми с каждым днем», — добавил он.

▪️Эксперт по внешней политике СДПГ Нильс Шмид обвинил Трампа в «невыразимом развороте к преступнику от жертвы». Его поведение «очевидно, также является расплатой за упрямство, с которым Зеленский защищал интересы Украины», — сказал Шмид агентству Reuters. «Это вызывает опасения, что будущие переговоры будут сложными».

▪️Заместитель председателя парламентской фракции ХДС/ХСС в Бундестаге Йоханн Вадефул назвал сцены из Белого дома «шокирующими». «Как можно так ударить в спину президента захваченной страны?» — написал политик в социальной сети X, добавив: «Свободная Европа не предаст Украину».

Sky News: Что произошло после того, как камеры покинули Овальный кабинет?

▪️Высокопоставленный чиновник Белого дома рассказал о деталях событий, развернувшихся после напряженной встречи Трампа и Зеленского, когда журналисты покинули зал.

▪️По информации источника, Трамп собрал своих советников и решил, что Зеленский не готов к обсуждению мирного соглашения. После этого он опубликовал заявление в Truth Social, а Марко Рубио и Майк Уолтц сообщили Зеленскому о решении президента.

▪️Украинская сторона выразила желание остаться, но ей отказали. «Я заметила в его [Зеленского] языке тела и манере общения враждебность», — отметил представитель Белого дома. «Зеленский говорил о гарантиях безопасности, что выходило за рамки обсуждения. Нам нужен перезагрузить переговоры, чтобы перейти к моменту, когда можно будет вести мирные переговоры».

▪️Чиновник также сообщил, что Трамп не обедал с Зеленским, как планировалось, и что дата следующего контакта между США и Украиной пока не определена.

▪️Кроме того, соглашение о полезных ископаемых между США и Украиной так и не было подписано.

CNN: Зеленский не считает нужным извиняться перед Трампом.

▪️Президент Украины Владимир Зеленский заявил в интервью телеканалу Fox News, что не считает необходимым извиняться перед Трампом после напряженной перепалки в Белом доме.

▪️«Нет, я уважаю президента и американский народ. Думаю, мы должны быть открытыми и честными, и не уверен, что мы сделали что-то плохое,» — заявил Зеленский. «Некоторые вещи следует обсуждать вне СМИ, с уважением к демократии и свободным СМИ», — добавил он.